Mobst du mich, schick ich dir...? Oder: Ben-99 im Verfolgungswahn?

Dieser Beitrag von AA müsste am Besten auch in den Forennews stehen, nur mit ausgetauschten Nicks, damit beide Seiten darauf hingewiesen werden. Aber leider kann Nick AA dort nicht mehr schreiben.
Die Paranoia vor Internet-Software muss den doc wohl endgültig in einen Angstzustand versetzt haben.
AAs Wunsch in allen Ehren, aber selbst wenn "eine Seite" aufhören würde, ließe die Andere aus Gewohnheit nicht locker.
Andererseits will man aber nicht in die Nähe eines Ben-99 gebracht bzw. mit ihm verglichen werden, wenn man von "Seiten" spricht. Das wäre doch sehr weit hergeholt.

Ben-99 hat doch schon vor Ewigkeiten gejammert, das jemand seine Emailadresse in Pornonewsletter einträgt. Damals stand wohl nicht die IP-Spionage-Tools der vielen neuen Freunde zur verfügung? In vielen Boards? Mit Chefs, die überall einbrachen und stahlen? Oder IPs verhökerten?
Jetzt kann man jeden angehen und angeblich bloßstellen, das will dieser Ben-99 verklickern, mehr nicht. Jetzt hat ermit Hilfe seiner Freunde diverse Möglichkeiten?
Kaiser des Internets? Ist das die wahre Intension? Napoleon-Komplex?
Lachhaft dieser Ben-99, nur lachhaft.
Ein billiger Abklatsch der "Liga der außergewöhnlichen Gentlemen", ab Herbst im Kino.

Lucy, also nochmal der reihe nach. niemand verlangt von dir, dieses pseudo-technische kauderwelsch, das hier eh belanglos ist, zu verstehen oder gar zu entkräften.

es gibt ein paar einfache fragen, die du selbst schon gestellt hast. die bewegen nicht nur mich, sondern auch ein paar andere, die hier und anderswo von dieser "enthüllung" gelesen haben.

1. verfügst du über eine standleitung zuhause?

2. verfügt deine firma, sofern du überhaupt einer beschäftigung nachgehst, über eine standleitung?

3. das du von zuhause aus surfen kannst, wissen wir seit monaten. tust du das auch von deiner firma aus?

4. ist die von ben-99 gepostete IP mit der standleitung deiner firma identisch, bzw. nutzt ihr eines der in frage kommenden classes (IP-bereiche)?

5. das du proxys benutzt, ist bekannt. hast du diese aktion über einen proxy durchgeführt?

6. wie erklärst du dir, dass die IP von dir in "mehreren boards" benutzt wurde?

7. ben-99 hat nicht vermutet, sondern "enthüllt" und mit seinen beschränkten mitteln "bewiesen". er ist gegen die reale person hinter deinem nick per rechtsweg vorgegangen und erhofft von deinem arbeitgeber entsprechende schritte gegen dich.
wie hoch sind die chancen, dass dieser fall eintreten wird?

aus meiner sicht, ein leider nur juristisch zu klärendes problem, da weder dir noch deinen freunden entsprechende technische möglichkeiten zur verfügung stehen: es ist nur durch entsprechende behörden und umfangreiche ermittlungen beweisbar, die ip-adresse könnte ebenso in allen spam-mails gefälscht sein. dh., es gibt im grunde keine beweise, weder für das eine noch das andere.
ben-99 wird die emails vorweisen können, aber emails, sind nichts weiter als texte, deren inhalt und erstellungsdatum sich kinderleicht ändern lassen. er verfügt über die möglichkeit, aus mindestens 2 boards unmengen an IP-adressen von dir einzusehen und diese dann entsprechend zu verwenden.
die versender vom spammails, heben sich mit sicherheit keine kopien auf. möglicherweise aber werden die anmeldungen nicht nur per email bestätigt, sondern auch auf den entsprechenden servern inclusive IP mitgeloggt. das ist der einzige zu überprüfende anhaltspunkt, und auch nur dann, wenn abgesichert ist, dass niemand der beteiligten zugriff auf einen solchen server hat und diese angaben entsprechend manipulieren könnte.

da die emails nur an ben-99 gesendet wurden und nur er über kopien verfügt, muss er diese, leicht fälschbaren emails an die entsprechenden abuse-abteilungen senden. was dies im endeffekt bedeutet und bedeuten kann, dürfte klar sein: die reale person wird aufgespürt werden (die IP ist ja von ihr, egal vorher) und entsprechend zur verantwortung gezogen. sie wird ihren arbeitsplatz - sofern vorhanden - verlieren und vermutlich nie wieder einen finden, da die beurteilung des arbeitsgeber vermutlich auch entsprechend ausfallen wird. sollte dem arbeitgeber die internetanbindung gekündigt werden, und sei es nur, um die ermittlungen auf den arbeitgeber abzuwälzen (falls die firma nur eine IP hat und 1000 rechner vorhanden sind, die alle mit gleicher IP rausgehen), kann sie - vorausgesetzt, der arbeitgeber ist auf die internetanbindung geschäftlich angewiesen, mit erheblichen regress-forderungen für umsatzverluste oder andere schäden haftbar gemacht werden.

offensichtlich ist dir, Lucy, diese tragweite überhaupt nicht klar und verplemperst deine wertvolle zeit, um auf die beleidigenden und herabwürdigenden äusserungen zu antworten. in diesem fall geht es schlicht um existenzielle dinge, vielleicht ist das auto noch im besitz der bank, oder gar das haus. wie willst du das alles ohne entsprechende einkünfte begleichen? komm ausm arsch mädel - oder aber, denke in ruhe nach, ob es sinn macht, es zu leugnen. deine freunde werden dir nicht helfen können, wenn eines tages tatsächlich herauskommt, dass du es warst.

du hast es in der hand und kannst dies überhaupt nicht ignorieren. bedenke auch, dass es deinen arbeitgeber herzlich wenig interessiert, dass dich ein schmierfink im internet belästigt hat und dich nur wehren wolltest. und genausowenig interessieren sich deine freunde für die polemik hier.

Lucy, ich habe nochmal genau nachgesehen. dein arbeitsplatz sollte auch weiterhin sicher sein.

allein 2 der geposteten spam-mails behaupten, dass die registrierung an einem samstag durchgeführt wurde und eines der tage weist eine uhrzeit weit nach den regulären arbeitszeiten aus.

die IP wurde in einem zeitraum von mai bis juli verwendet!

a) ich weiss, dass lucy keine standleitung hat, sondern sich über modem einwählen muss.

b) ich weiss, dass lucy samstags nicht arbeiten muss.

c) ist dies ein proxy, dann stellt sich mir folgende frage: lucy sagt, sie hätte ihre proxies von einer öffentlichen webseite und muss diese auch immer wieder ändern, weil die nur ein paar stunden / tage halten. was für ein dummer webmaster ist das?

meine meinung: die emails sind manipuliert. du kannst, selbst wenn dein arbeitgeber ermittelt werden könnte, ganz einfach auf deine arbeitszeiten verweisen und ende mit der lüge. ich bin sicher, dass Herr Welz bereits darüber nachdenkt, ben-99 um rücknahme des artikels zu bitten. so ein unsinn, der sich bis tief ins realleben auswirken kann, ist schlicht nicht zuträglich für ein internet-portal.

die fragen von oben haben sich damit beantwortet.

Tja, Du sagst Polemik...für mich unverständlich. Keine, aber auch wirklich keine meiner Fragen wurde beantwortet. Nun kommt auch noch ein Unbekannter ins Spiel, der Ben-99 gesagt haben soll Hör mal zu, schau mal nach deinen Spam-Mail. Aber nimm nur die und die...und dann gehst du IP suchen. Jo und ich bin der Osterhase. Was mir zu denken gibt...keiner von denen, die ich zu meinen Freunden oder wenigstens guten Bekannten zählte hat von sich aus gesagt Ich glaube den Hetzern kein Wort Alle haben gesagt Warst du's? Antworte... Und niemand hat verstanden, dass ich diesem Dreckskerl überhaupt nicht antworten möchte. Polemik, nicht? Immerhin habe ich durch diese Aktion wieder etwas gelernt...

1. Nein.

2. Nein

3. Nein

4. Nein

5. Nein

6. Das ist spekulativ. Es ist nicht behauptet worden, es wären mehrere Boards.

7. 0 Chance

_wenn_ die IP von mir in den FN identisch mit den Anmelde-IP ist, dann habe ich keine Erklärung. Warum ich an was glaube, werde ich auch nicht wiederholen. Bislang hat sich noch niemand dafür interessiert was ich gesagt habe und dieses Signal habe ich verstanden. Ich werde meine Konsequenzen daraus ziehen.


Edit

...siehst du, schon wieder habe ich dein Post übersehen

ich gebe zu, dass ich leichte zweifel hatte und das mich deine eiereien genervt haben. deshalb auch meine ansagen hier. allerdings ist mir jetzt viel wohler, nach meinen kleinen entdeckungen. ich glaube dir.

was machen wir jetzt? hast du noch was vor heute abend?

Ich verstehe das ganze Trara um Standleitung oder nicht nicht ganz. Es psielt überhaupt keine Rolle, ob ein Standleitung verwendet wurde oder nicht. Auch kann man eine feste IP haben, ohne eine Standleitung (ich habe z.B. einen Dialinaccount und seit 4 Monaten die selbe IP).
Meiner Meinung nach wurde die einzig wichtige Frage übersehen und auch noch nie ansatzweise beantwortet: Hat jemand Ben-99 bei irgendwelchen PornoMailinglisten angemeldet und wenn ja, wer?
Ob das nun vom Arbeitsplatz, von Zuhause, über eine Standleitung, über einen Dialin-Account mit lange gleicher IP oder was auch immer passiert ist ist doch vollkommen egal.

St.

was machen wir jetzt? hast du noch was vor heute abend?

Geht doch zusammen ein bissl spamen...

Ich gehe übrigens mit dir nicht konform, AA, dass eine Nick-E-Mail-Addy diese von Dir vorgegebene Priorität hat. Bei einer Real-Name-Adresse sieht´s mit dem Spam da schon anders aus.

Ich wußte nicht, ob Lucy nun hatte oder nicht. Wenn ja, hätte ich es nicht verurteilt. Warum? Nun, sich gegen Ben-99 zu wehren, zumal wenn man ziemlich allein da steht und dieser Schmierenkommödiant auch noch die "Lacher" auf seiner Seite hat, weil es ja so einfach ist, sich auf die Seite des vermeindlich Stärkeren zu stellen, ist nicht einfach und man kann da schon leicht zu iner "Verzweiflungstat" getrieben werden. Darauf wartet er ja nur.

Wir alle wissen längst - und auch Du, AA - dass der Typ krank ist.
Ich kann jedenfalls schon lange nicht mehr verstehen, warum so viele diese Hetz -und Mobbing-Kampagne des Ben-99 mit ansehen, zum Teil für gut heißen, oder sogar dabei mitmachen.

Du wirst es mir nachsehen Iksi, dass ich dir nicht folgen kann. Es ist für mich überhaupt nicht interessant, ob Ben-99 von irgend jemand irgendwo angemeldet wurde. Für mich ist nur von Belang, was in den Forennews auf der Titelseite steht. Und dort stehen die Dinge beschrieben, die ich mit den Punkten 1 - 7 beantwortet habe. Insofern handelt es sich bei den dortigen Anschuldigungen um bewusst oder unbewusst geschriebene Unwahrheiten. Das ist nun wirklich mal ein Fakt.

> Meiner Meinung nach wurde die einzig wichtige Frage übersehen und auch noch nie ansatzweise beantwortet

mich interessiert es noch nicht mal ansatzweise, wer spam erhält und wo angemeldet wurde, sofern sich die leute nicht in meinem umfeld bewegen. ich habe täglich mit spam auf mehreren email-konten zu tun, und es interessiert keinen menschen.

ganz sicher hat sich ben-99 das nicht ausgedacht. allerdings kann ich ausser schadenfreude keine weiteren gefühlsregungen in mir entdecken. ist man an ein paar ecken des netzes bekannt wie ein bunter hund, dann hat man a) nicht immer nur freunde und b) ringt einem der spam nach so langer internet-kenntnis, die ben-99 ja nun auch schon vorweisen kann, nur ein müdes gähnen ab.

die frage, wer es war, spielt überhaupt keine rolle, hier geht es um die wissentlich unrichtige behauptung, dass Lucy es getan haben sollte.

der rest ist, wie oben schon ausgeführt, nur durch offenlegung persönlicher daten entkräftbar, und dafür ist das netz nicht der geeignete ort.

Das sehe ich ein bischen anders. Die Überschrift dei den FN lautet: "Aufgedeckt: BR-Moderatorin Lucy registriert heimlich Member auf Porno-Spam-Verteiler". Das heisst der Vorwurf ist, dass du Ben-99 bei verschiedenen Pornomailinglisten angemeldet hast. Als Beiweis wird herangezogen, dass die Anmeldungen für diese Liste von einer bestimmten IP gemacht wurden und dass du mit dieser IP auch schon auf veschieden Boards unterwegs warst.
Ob es sich dabei um einen Firmenaccount handelt wurde gemutmasst: "Da der Verdacht naheliegt, daß es sich um einen Firmenanschluß handelt", es wurde aber nicht als Fakt dargestellt. In Zusammenhang mit der Mutmassung wurden dann einige mögliche Konsequenzen beschreiben, die es haben könnte, wenn es sich tatsächlich um einen Firmenaccount handelt.
Somit komme ich zu meiner Schlussfolgerung dass es eigentlich nur interessant ist, ob die Behauptung: "Aufgedeckt: BR-Moderatorin Lucy registriert heimlich Member auf Porno-Spam-Verteiler" wahr ist oder nicht.

St.

Ich habe übrigens eben wieder einen Spam-Newsletter von den Forennews erhalten. Ich hatte nicht um die Wiederherstellung meines Account gebeten. Ich möchte auf diesem Wege gerne die Frage stellen, wer mich dort angemeldet hat. Ich vermute Ben-99. Aber ich kann es leider nicht beweisen. Da stand keine IP drin...

Edit

deine Frage wurde bereits beantwortet iksi.

allein 2 der geposteten spam-mails behaupten, dass die registrierung an einem samstag durchgeführt wurde und eines der tage weist eine uhrzeit weit nach den regulären arbeitszeiten aus.

öhm... so wie ich das sehe, ist einer auch an einem Sonntag "passiert" in den USA schreibt man das Datum m.W. so: Monat/Tag/Jahr - also nicht wie wir. Der 07/06/2003 ist nicht etwa der 7.Juni, sondern der 6.Juli. Und das war ein Sonntag

Hier die ganze Auflistung:

07/06/2003 Sonntag - ODER Samstag (bei deutscher Schreibweise)

2003-05-20 Montag, 18:14 Uhr

2003-05-17 Samstag

07/05/2003 Samstag ODER Mittwoch (bei deutscher Schreibweise)

2003-05-17 Samstag

ob am Montag jemand um 18:14 Uhr noch arbeitet - naja manche fleißigen Menschen soll es geben


Fazit: diese "Recherche" ist ne Lachnummer :joint:

die frage, wer es war, spielt überhaupt keine rolle, hier geht es um die wissentlich unrichtige behauptung, dass Lucy es getan haben sollte.

Ob die Behauptung wissentlich unrichtig ist, kann ich nicht beurteilen. Ich kann es ja umformulieren, falls dir das besser gefällt: Die entscheidende Frage ist, wer die Anmeldungen gemacht hat und wer nicht. Gehört auch Lucy der riesigen "wer nicht"-Gruppe an, so ist die Behauptung unrichtig und nur dann.

Edit

Edit
deine Frage wurde bereits beantwortet iksi.

Somit gehörst du der "wer nicht"-Gruppe an?

St.

Kannst du nicht lesen iksi? Welche Frage hast du denn, die noch nicht beantwortet wäre? Und vor allem...was tust du nun und wie bewertest du meine Antwort? Das interessiert mich schon, schliesslich hast du hartnäckig danach gefragt...

Na da kann ich dir doch helfen
Hast du nun Ben-99 an Pornomailinglisten angemeldet oder nicht?

St.